Retenciones: Que son, para que sirven...

Yo manejo las estadísticas a las que puedo tener acceso, en realidad eso lo saqué de un foro.
Cuando pueda sacar yo estadísticas propias hablaré con esas, hasta ahora no tengo
otras. A sí...las de las agencias "X" como dicen en la tele pero...mmm no se...me suena raro.

Claro, las agencias "X", las mismas que cuando hablaban de la imagen presidencial positiva eran alabadas, y hoy como muestran una realidad no oficial son denostadas...

Que raro... típico comportamiento Peronacho...

Sigamos así... Seguramente no me di cuenta, y hace años que dejamos de ser un país de productos agropecuarios para convertirnos en una potencia industrial de CPU y MicroChips..

[quote="Bavi"]

Roberto escribió:

Estas son las estadísticas que maneja el gobierno...

Si el campo es la Octava economía del país yo me cortó las bolas...

Ahora, si a todo lo que es Industria Alimentaria se lo excluye del "Campo" para distorsionar las estadísticas es otra cosa.

El campo es el motor de la economía de un país que es por naturaleza Agro Exportador y en segundo lugar productos de alimentos.

No nos comamos el verso kirchenerista...

El campo es el corazon de la Argentina???????
Y eso de donde lo sacaste???? No Bavi, no te confundas, y esta muy bien separar a la agroindustria de los productores. Por el simple hecho de que son dos sectores diferentes, y muy diferentes, de hecho si no existiesen retenciones, no habría agroindustria (no se desacoplarían precios internos de externos). Seria mas rentable exportar a granel afuera y comprar todo manufacturado. Como antes, era mas rentable vender la caña de azucar e importar azucar procesado.
No son los mismos sectores, y el campo aporta muy poco a la economía. Que sea el primer eslabon de la cadena no quita su poca importancia. Y para llevar un ejemplo a la industria (Manufacturas de Origen Industrial), es como decir que el productor de algodón es mas importante que el que produce ropa solo porque la tela se produce a partir de algodon. Por algo son materias primas con cero o poco valor agregado.
De hecho es el primer eslabón de la cadena de casi todas las actividades del mundo.

PD: si escuche los del pequeño vendepatria De Angeli, que el que quiera lomo lo pague 80 pesos el kilo, bueno lo podriamos extrapolar a todos los alimentos a ver cuanto saliesen si este tipo gana.

Como diría Jack el destripador, vamos por partes..

Yo estoy totalmente de acuerdo con las Retenciones.

Yo estoy totalmente en desacuerdo con la utilización de los fondos que se recaudan por las retenciones (llámese Planes Sociales, Carpitas Sindicales, Carpitas con Plasmas y LCD para los peronachos, etc).

Yo digo que decir que el campo es la Octava Economía de un país, puede tener dos justificaciones:
- O ser muy limitado mentalmente (lejos está de ser el caso del Pera)
- O Ser extremadamente oficialista.

Argentina, ha sido, es y será un país dependiente de los productos que salen del agro.

El nivel de la Industrialización del Agro es bajísimo. Y ni hablar del nivel de Industrialización de un Segundo Nivel, o de un tercero.

Si no, remitamosnos a las estadísitcas de Exportaciones, donde las mismas solo crecieron a nivel Nominal (por el tipo de cambio), pero crecieron muy poco a nivel Real (cantidades de producto exportado).

Y eso se debe a que exportamos comodities, y que el precio internacional es fijo.

Si fuesemenos un país industrializado, nuestras expoprtaciones deberían haber crecido nominal y realmente, y eso prácticamente no sucedió.

Podemos buscar estadísticas, o informes.

Bavi escribió:

Como diría Jack el destripador, vamos por partes...

Malisimo loco. Te estas juntando mucho con Diabla.-

Yo jamás hablé de la imagen presidencial ni alabé ninguna de esas encuestas y mucho menos al periodismo que habla según el jefe y que son todos antioficialistas ahora porque va a tratarse la lei de difusión.
Respeto tu posiciónb Bavy, pero el que digas que las retenciones se usan para comprar LCD además de ser ridículo (porque si yo quiero llevo el mío a una carpa y eso no significa que haya salido Alberto Fernandez a Garbarino a comprármelo), es una piedra en la rueda a cualquier medida y la primer excusa de la gente que se opone a las medias populares para convencer a los que no. (Obviamente no creo que vos lo hagas con esa idea).
Y de los del campo ya se sabe la verdadera intención:

Llambías: "Elegimos el Monumento de los Españoles. De ese lado estaremos nosotros, y enfrente queda el Zoológico".

Biolcati: “Yo creo que ustedes se equivocan o no han ido a mirar el color de la piel de los que están haciendo...”

De Angeli: "Lo que no se come en la Argentina se exporta, y el que quiera comer lomo que pague 80 pesos el kilo".
Y hoy: “Este es un acto democrático, y a los políticos que se pusieron del
lado del campo les digo que el pueblo los va a agasajar y los van a
reconocer; y a los otros, que PERDIERON LA LIBERTAD, me pregunto que le
van a decir a su pueblo.

¡Linda Democracia la de la Sociedad Rural!

Lamentablemente los dirigentes perdieron el rumbo democrático. Ambos lados.

Yo coincido en que el Campo es 0 democracia, pero que se puede esperar de esas lacras de la Oligarquía. Pero también afirmo que el Gobierno es el menos democrático que recuerdo en mi corta vida.

Yo me pregunto Pera, alguien del peronismo tuvo el buen tino de invitar a dormir en las "Carpitas Oficiales" a toda la gente que duerme en la calle??

No, pasaron Películas, repartieron comida y bebida. Y mientras, en la vereda de enfrente, los indigentes durmieron afuera.

Igual, a quien le importa, total, los indigentes no votan...

Ah yo quería agregar algo positivo en cuanto a la jornada de hoy, me gusto mucho!!!!
Es positivo que se de este debate en la Argentina, que la sociedad se vaya definiendo de un lado o el otro.
En eso me gusta España el que es del PP te dice, yo soy un facho hijo de puta no me gustan los inmigrantes ni los gays hay que matarlos a todos y soy neoliberal!!! Y te lo dice en la cara no la caretea, diciendo que esta a favor del pueblo ni nada.
O el PSOE es todo lo contrario aprueba casamientos de gays, ataca a la Iglesia esta a favor de la intervencion del Estado en la Economía, y tambien quien es del PSOE te lo dice en la cara sin miedo.
Creo que Argentina va hacia la caida de las caretas que se juegue cada uno por un bando. Sin mentiras ni nada, de un lado o del otro. Como tiene que ser la vida democrática, despues van a las urnas y ahi se dirime todo. Se volvió a hablar de politica y esto es muy pero muy bueno porque la sociedad vuelve a pensar.

Además es fácil ser democrático, perdonando a todos:

Alfonsin: Leyes de obediencia de vida y punto final. Se fueron todos los soldados que obedecían órdenes y torturaban.

Menem: Indultos. Se fueron los jerarcas.

Con Menem se boló la AMIA, con obvia complicidad del Estado, en 1993 y la fábrica de armas de Río Tercero donde murieron 7 personas para ocultar el TRAFICO DE ARMAS A CROACIA.

Menem y de la Rúa tomaron absolutamente todas sus medidas en contra de la voluntad de la gente y a favor de los poderosos. Claro, así ¿qué protesta importante vas a tener?

No creo que todos los empleados estatales (discución aparte de si funcionaban o no las empresas) que Menem hechó por privatizar todo, piensen que era democrático.
Lo que pasa es que dejaba que los periodistas los putearan en la cara, eso es verdad.

De la Rúa, en la primer protesta seria, decretó el toque de queda y mató alrededor de 30 personas el 19 y 20 de Diciembre.

¿Estás seguro Bavi que es Kirchner el más autoritario de la democracia?

cuando habia que desbancar a de la rua no se hablaba de golpe, no?

No, eso era un Proceso de Salvación de la Patria...

Que panqueques son los Peronistas..

Bien Javi aportando...

muy bien lo mismo con alfonsin, los peronistas son lo mas golpista que hay

Si Negro a Alfonsin los peronistas le hicieron el golpe no?????????????????????
No fue la Sociedad Rural y el establishment con el golpe de mercado mas groso que vació el BCRA y llevo a la hiperinflación en la Argentina.
Emmanuel para hablar un poco de historia agarra los libros, hay muy buenos autores donde uno en vez de postear pelotudeces, realmente pelotudeces, puede dar una mejor visión del panorama.
Ah ahora nomas al gobierno le intentaron hacer uno salieron 3000 millones de dolares y no entraron otros 3000, eso se llama golpe de mercado te comento, pero viste hay gente que aprende de la historia y acumula reservas, para que esto no suceda.
Pero ahora el radicalismo delaruista con quien esta??? Con la Sociedad Rural!!!! Les hicieron el golpe del 30, les hicieron el golpe economico del 89 y Gerardito Morales ahora los apoya, junto con Menem Rodriguez Saa, Barrionuevo, Duhalde, Cecilia Pando, Felipe Sola (oligarca), De la Sota, Coti Nosiglia, Storani, Prat Gay.
Bueno pero es bueno toda la derecha juntita, lastima los radicales que son progresistas, si es que queda alguno ahi adentro

QUE VUELVA CHARLY!

¡Si!, con de la Rúa todos salimos a cacerolear, nos parecía genial que la clase merdia saliera a protestar por los ahorros y decíamos que era un "Proceso de Salvación de la Patria" como dijo Bavi.

Y seguro que a de la Rúa lo tiró Duhalde o Perón desde la tumba. Debe haber sido por eso que se fue, no por el colapso bancario, el aumento del desempleo, las promesas incumplidas, la quita de recursos a la educación para pagarle al F.M.I cuotas y el encauto de guita a la gente.
A Alfonsín también...¡lo tiró Erminio Iglesias!

El peronismo estuvo en todos los golpes: cuando tiraron a Irigoyen (antes de existir), ¡al mismo Perón! (aparentemente era EVita la que piloteaba uno de los aviones que bombardearon la plaza de Mayo en el '51).
A Onganía y a Frondisi lo derrocaron estando proscriptos y todo.
¡que panqueques los peronistas!

Ensima Kircher es el más autoritario de todos esos golpistas juntos.

Si!, con de la Rúa todos salimos a cacerolear y decíamos que era un "Proceso de Salvación de la Patria" como dijo Bavi.
No hablemos boludeses al aire por favor. Jamás nadie salió a decir que era genial que la clase merdia saliera a protestar por lo ahorros.(Roberto)

Por favor, no seas iluso y tene memoria que bien que todos festejaban cuando se fue de la rua y nadie hablo de golpe. Y sin hablar de los cacerolazos que lo sucedieron sino hablando de "la noche del helicoptero" fue mas gente a protestar que solo los que pedian por sus ahorros. O te olvidas que ademas destruyeron toda la sede del partido radical? O te olvidas que asi salieron a pedir "que se vayan todos"? O te olvidas de los saqueos que llamativamente pararon un dia despues de que el bobo se fue? Tal vez les aparecio magicamente un plato de comida en cada mesa, no?

Bueno, lo que quiero decir es que todos querian que se fuera de la rua que fue elegido por el pueblo y nadie hablo de golpe. Seria ingenuo no advertir que hay bastante gente metida con "el campo" que tiene esa clase de intereses, pero llamar golpista a cualquiera que te contradice me parece mas que infantil.

Nadie llama golpista a cualquiera que contradice: llamamos golpistas a los que contradicen diciendo que van a cerrar el Congreso, que van a seguir protestando igual, a los que pedian que vuelva VIdela en las marchas...a esos.
Y cuando se levanta gente independiente contra el presidente no se llama golpe. Será revolución (lejos estuvo de serlo la del 2001), pueblada, lo que sea pero no golpe. Golpe es cuando se hace en contra de a gente justamente, cuando lo hacen fuerzas militares o patronales minoritarias.
Y obviamente los saqueos paran en algún momento porque el clima se calma. Si hubiera saqueos cuando la gente tiene hambre hubiera habido saqueos interminables hasta hoy.

Claro Pera!!!!

Los saqueos eran por hambre!! Por eso se llevaban televisores!! Y Heladeras...

No sólo eso, sino que como dice Javi, el 18, 19 y 20 se saqueó medio país. Pero a partir del 21 nada.

Será que la gente ya no tenía hambre.. O será que ya nadie quería robar una tele... O será simplemente que la mano que los movía por atrás les dijo "Muchachos, ya se logró lo que queríamos... Paren a las bases..."

No seamos ingenuos...

De La Rua hizo un Gobierno desastrozo, pero el Peronismo lo boleteó... A un Presidente Peronista, por más malo que sea, jamás le hubiesen hecho lo que le hiceron a De la Rua.

Si queremos negar la historia negemosla, pero somos tipos inteligentes...

Retomando brevemente el tema anterior, yo creo realmente que los Kirchner no son personas democráticas (por lo menos no en el Ejercicio de sus funciones como Presidentes).

Quizás me extralimité al decir que son los menos democráticos, para mi están al mismo nivel que Menem, De la Rua.

No es Democrático...
- No permitir la libertad de Expresión.
- Tildar de Golpistas y de AntiDemocrático a TODOS los que opinan diferente en cualquier tema.
- Elegir quienes pueden delinquir libremente (recordemos por ejemplo a Delía destruyendo una comisaría, y meses después sentado en el Palco Presidencial)
- Mentir descaradamente en las Estadísticas Oficiales.
- Intervenir el INDEC
- Permitir que el Mayor Coimero de los últimos tiempos maneje el Ministerio de Planificación.
- Destituir a todos aquellos funcionarios que opinen distinto.
- Armar un Gabinete donde todos están pintados menos los Hermanitos Bross.

Por otro lado, considerar a Alfonsín como No democrático es algo típico de quien cree que
la política se inventó en el 1990... Hay que agarrar los libros, que
como bien dijo TVY no muerden.. Hay que situarse en el Momento de
Tiempo... No se puede juzgar a Alfonsín por ese tema..

Hoy es fácil hacerse el Anti Militar, pero en el 83 no era fácil para
nada... Y quizás los huevos que tuvo Alfonsín no los hubiese tenido
Kirchner...

che... despues de frondisi quien vino?

2- El movimiento que causo el 20 de diciembre en Argentina fue por... aaaaaaaah no me sale, lo que no nos dejaba juntarnos en grupos por la calle, espectaculos publicos y esas cosas, como mierda se llama?????

Para mi esa fue una de las grandes razones sumadas a lo que antes se dijo. Perdimos la libertad en una democracia.

Lo de Alfonsin para mi es entendible como dijo bavi, pero lo del turco... imposible!


Y en cuanto a los K, la verdad me estan defraudando muchisimo, siguen gastando la guita en pelotudeces, cada vez se sabe mas de cosas inexplicables con las que se los relaciona, como que la hija (que no tiene registro) se haya comprado un mini cooper y otros negocios relacionados con campos en santa cruz.Todo esto sumado a los muchos votos comprados en las camaras y las CARPAS y ACTOS PELOTUDOS.

Nunca voy a defender a los del campo, salvo a los pequeños productores, ya lo dije una vez, si quisieramos copiar una economia un poco mas seria, deberiamos imitar a brasil, que no esta muy lejos nuestro, pero ultimamente ESTA TAN LEJOS...

300 palos puestos en el Congreso para comprar votos (nadie entendia
porque Saadi voto a favor, ahora lo saben), inversiones pelotudas como
el tren bala con un presupuesto muchisimo mayor al necesario para
construirlo y sin ningun tipo de ventaja para el ciudadano, sumado a
que el pais se endeudaria todavia mas, y puedo seguir nombrando muchas
mas que todos ya conocen, no jodamos loco, ni el campo ni el gobierno,
primero estamos nosotros que sufrimos todos estos manejes...

Tejes y Manejes... De estos K, que ya Kansan..

Willow, Estado de Sitio fue lo que impusieron el 19 de Diciembre, pero nadie lo respetó.

Incluso me acuerdo que nosotros a la tarde fuimos a jugar al Fútbol en Carabobo.

lo del estado de sitio fue otra gran verguenza, ni ellos se la creyeron esa.

concuerdo con nico, aca los perjudicados somos nosotros, vayan a la gondola despues del vardo de las retenciones y fijensen si la carne vale lo mismo q valia antes de todo este vardo.

Bavi escribió:

Tejes y Manejes... De estos K, que ya Kansan..

Willow, Estado de Sitio fue lo que impusieron el 19 de Diciembre, pero nadie lo respetó.

Incluso me acuerdo que nosotros a la tarde fuimos a jugar al Fútbol en Carabobo.

Si pero teniamos cagaso de que nos digan algo, es mas al principio ibamos caminando en 2 grupos, despues nos olvidamos y fuimos metiendo bardo como siempre jaja

Para mi vivir el estado de sitio influyo mucho en el revuelto gramajo ese

creo que lo que teniamos era mas temor por lo que podia llegar a pasar, que que nos agarraran por el estado de sitio